Облигации Федерального Займа (ОФЗ)

Все об инвестициях в акции, облигации и производные финансовые инструменты. Ценные бумаги как инструмент для инвестирования. Обмен опытом.
Аватара пользователя
Suffix
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 00:03

Облигации Федерального Займа (ОФЗ)

Сообщение Suffix » 28 фев 2017, 13:38

Оффтоп, но все таки, напишите статью про ОФЗ) что это за фрукт и с чем его едят. И привлекательны ли они)


Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 13:33
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Облигации Федерального Займа (ОФЗ)

Сообщение pessimist » 28 фев 2017, 15:37

Suffix писал(а):Оффтоп, но все таки, напишите статью про ОФЗ) что это за фрукт и с чем его едят. И привлекательны ли они)
ОФЗ могут стать разными по своей природе.

Привычные биржевые ОФЗ, которые легко купить и легко продать. И новые - в документарной форме с постоянным купоном, которые планируется распространять через Сбербанк и ВТБ24.

ria.ru/economy/20170227/1488875188.html

Новые - годятся только для неискушенных бабушек и дедушек. Они надежнее банковских вкладов и будут за это иметь низкий процент доходности, сравнимый с лучшими процентными ставками по вкладам в надежных банках.

Биржевые - имеют более высокую доходность и ликвидность. Купоны наиболее доходных ОФЗ привязаны к ставке RUONIA. Для сравнения - доходность майского купона для биржевой ОФЗ 29009 определена как 11,84% годовых а для "новых" ОФЗ пророчат 7,5-10% годовых.

Номинал облигаций и тех и других, как правило 1000 рублей. А вот цены - совершенно разные. И если на бирже цену определяет спрос и предложение, то у ВТБ24 и Сбербанка цену будет определять государство или банки. Предполагаемая доходность для "новых" ОФЗ завышена, так как не учитывает расходов на банковские издержки, которые те, непременно, включат в цену на покупку-продажу облигаций.

Привлекательны ли они? Да, в общем, не очень...

Но есть нюансы... Для человека, который работает и получает белую зряплату - есть шанс открыть ИИС, завести туда 400 000 рублей или менее, получить налоговый вычет со взноса 52 000 р., а на внесенные деньги купить ОФЗ. В текущих реалиях для "длинных" денег можно получить итоговую среднегодовую доходность в 15%. Привлекательно ли? Для меня - да.

И тут есть нюансы... Есть облигации субъектов Федерации (областные, муниципальные). Для "здоровых" регионов такие облигации по надежности практически не уступают ОФЗ, но имеют доходность на 1-2% выше.

Чтобы добраться до биржевых облигаций, уважаемый Suffix, следует обязательно выбрать брокера. Тут лучше выбирать "крупняк". Допустим, ВТБ24 - для тех у кого совсем мало денег. БКС или Открытие - для тех у кого нормально денег. Сбербанк - ну.... Ээээ..... Тоже подойдет на худой конец. Но если пойти к таким как РГС - так они и делать толком ничего не умеют и комиссии берут за то, что все остальные предоставляют бесплатно...

В общем, я остановился на двух - ВТБ24 и БКС

Главное - понять следующую вещь:

1) Купить сейчас ОФЗ можно только на бирже
2) Доступ к торгам на бирже для физического лица возможен только посредством брокера (юрлицо, имеющее лицензию профучастника фин. рынков)
3) Брокер и банк практически всегда в одном флаконе.

Изучить весь список действующих ОФЗ можно на сайте биржи. Достаточно в окно поиска вбить "ОФЗ", выбрать сверху "ценная бумага" и нажать клавишу "Enter".

Ну и это... Сайт биржи moex.com

Выбрав из списка конкретный ISIN код облигации можно найти более подробную информацию по выпуску на сайте rusbond.ru

Аватара пользователя
fingeniy
Администратор
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 14:09
Откуда: Крым
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Облигации Федерального Займа (ОФЗ)

Сообщение fingeniy » 28 фев 2017, 16:06

Думаю, что эта тема заслуживает отдельного обсуждения, поэтому открою ее в данном разделе и перенесу сюда. Большое спасибо pessimist`у за пояснения!

Аватара пользователя
Suffix
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 00:03

Re: Облигации Федерального Займа (ОФЗ)

Сообщение Suffix » 01 мар 2017, 14:02

Скажу так, я много читаю про эти дела, но вот чтобы применить это на практике, пока не получается и не совсем понятно) как выбрать брокера, какие комиссии нормальные и т.д. В целом хотелось бы, сначала просто побаловаться, скажем сумма 10 тыщ рублей.

Брокеров ВТБ,Сбербанк, Открытие у нас есть...есть тот же Банк "Россия", но сколько я не пытался найти, у них нет информации про комиссии, а РНКБ и подавно таким не занимается.

Интересуюсь еще в свете "Силуановских облигаций" которые будут выпускать. Понятно, что еще не все понятно, какие риски, есть ли гарантия возврата этих средств по облигациям через три года. И что будет с государством через три года.

И самое главное, куда пойдут эти деньги от облигаций...пока у нас все растаскивается олигархами и ничего не вкладывается в экономику, с чего тогда государство будет возвращать долги?

Аватара пользователя
fingeniy
Администратор
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 14:09
Откуда: Крым
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Облигации Федерального Займа (ОФЗ)

Сообщение fingeniy » 01 мар 2017, 14:48

Suffix писал(а):И самое главное, куда пойдут эти деньги от облигаций...
Насколько я понимаю - на покрытие текущего дефицита бюджета, как один из источников его покрытия.

Аватара пользователя
Suffix
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 00:03

Re: Облигации Федерального Займа (ОФЗ)

Сообщение Suffix » 01 мар 2017, 15:20

fingeniy писал(а):
Suffix писал(а):И самое главное, куда пойдут эти деньги от облигаций...
Насколько я понимаю - на покрытие текущего дефицита бюджета, как один из источников его покрытия.
То есть, на его проедание и распил его "властью"....все понятно)

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 13:33
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Облигации Федерального Займа (ОФЗ)

Сообщение pessimist » 02 мар 2017, 01:36

Suffix писал(а):Скажу так, я много читаю про эти дела, но вот чтобы применить это на практике, пока не получается и не совсем понятно) как выбрать брокера, какие комиссии нормальные и т.д. В целом хотелось бы, сначала просто побаловаться, скажем сумма 10 тыщ рублей.
Если 10 тыщщ, то однозначно ВТБ24. Самые низкие комиссии. Что нужно сделать, чтобы комфортно покупать и продавать облигации в любой торговый день?
Выбрать подходящий офис банка ВТБ24, это можно сделать здесь: onlinebroker.ru/spoints/index.php?SHOW_ALL_POINTS=Y

1) Открыть у ВТБ24 Интернет-банкинг (ВТБ24 ОнЛайн) - это бесплатно
2) Открыть у ВТБ24 бесплатную неименную пластиковую карту мгновенной выдачи
3) Открыть брокерский счет и торговый счет на фондовом рынке Московской биржи, а также автоматом открывается счет в депозитарии ВТБ24 - это все бесплатно (рекомендую тариф Инвестор-Стандарт находится в разделе "Базовые тарифы "onlinebroker.ru/services/stock/tariffs/ с каждой сделки комиссия 0,0413% и 150 рублей в месяц абонентскую плату возьмет депозитарий, если сделок в месяце нет - то депозитарий ничего не берет)
4) Оформить электронно-цифровую подпись - это бесплатно.

И все. Вы готовы к бою.

1) Вносите на карту через банкомат свои 10 тыщщ и они попадают на связанный с картой Мастер-счет в рублях.
2) С Мастер-счета отправляете деньги на брокерский счет (это без комиссий)
3) Пока идут деньги (один день, бывает быстрее) начинаете осваивать личный кабинет на инвестиционном портале ВТБ24

Через личный кабинет можно просматривать торговые стаканы, ставить и снимать заявки и совершать сделки. Можно скачать с портала дистрибутив торговой программы QUIK. Плата за использование этой программы на компьютере у ВТБ24 не взимается. Но нужно будет сгенерировать ключи, отправить их по электронной почте на регистрацию, а после регистрации явиться в банк и подписать их распечатанные на бумаге.

Все остальные брокеры - обойдутся с таким капиталом дороже.

Прежде, чем морочиться с банко-брокером-торгами я бы рекомендовал научиться ориентироваться в облигациях и пользоваться информацией о них на сайтах:

1) moex.com
2) rusbond.ru

Всего различных облигаций на бирже обращается порядка 1200 штук. Но когда я стал в них ковыряться выбирая приемлемые по соотношению риск-доходность, наковырял всего 15 штук среди корпоративных, муниципальных и федеральных. Еще 6 видов ОФЗ выбрал для ИИС, но про ИИС это специфическая история, далеко не всем подходящая. Будет у Вас интерес - пришлю личным сообщением список наименований.

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 13:33
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Облигации Федерального Займа (ОФЗ)

Сообщение pessimist » 02 мар 2017, 01:50

Suffix писал(а):И самое главное, куда пойдут эти деньги от облигаций...пока у нас все растаскивается олигархами и ничего не вкладывается в экономику, с чего тогда государство будет возвращать долги?
Ну это не самое главное. Вы же не спрашиваете в банке, делая вклад: "Как вы будете использовать мои деньги?". Ведь они их тоже в экономику не вкладывают :)

За государство не переживайте. Возьмет налоги у всех, а вернет долги только тем, кому должно :)
Suffix писал(а):Интересуюсь еще в свете "Силуановских облигаций" которые будут выпускать.
Если Вы не старше 55 лет, то Силуановские облигации Вам будут совсем невыгодны. По биржевым облигациям получится чуть-ли не в полтора раза больше дохода. Я бы рекомендовал попробовать тот алгоритм действий, который я предложил выше.

Будущей доходности Силуановских облигаций не знает еще даже сам Силуанов. Купонная доходность планируется 8,5%, а номинал 1000 рублей. Но Сбербанк и ВТБ24 могут получить право продавать их по 1100 рублей, а выкупать по 900 рублей. Если купить облигацию с купоном 8,5% за 1100 рублей то итоговая доходность облигации снижается до 7,7% годовых. Условия на которых Сбер и ВТБ24 будут помогать государству продавать облигации еще не определены. Но Силуанов озвучил, что издержки, несомненно, будут :)

Аватара пользователя
Suffix
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 00:03

Re: Облигации Федерального Займа (ОФЗ)

Сообщение Suffix » 02 мар 2017, 11:57

pessimist писал(а): Если 10 тыщщ, то однозначно ВТБ24.
Осталось теперь дожить до того момента, как ВТБ появится в Крыму))

Спасибо за ответ)

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 13:33
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Облигации Федерального Займа (ОФЗ)

Сообщение pessimist » 02 мар 2017, 12:50

Suffix писал(а):
pessimist писал(а): Если 10 тыщщ, то однозначно ВТБ24.
Осталось теперь дожить до того момента, как ВТБ появится в Крыму))

Спасибо за ответ)
Всегда - пожалуйста :)

Ну или когда Сбер с ВТБ появятся в Крыму, чтобы Силуановские ОФЗ покупать.

Мы с Константином уже обсуждали тему биржи для жителей Крыма. Зашли немного в тупик :) Только через "друга" на большой земле все это может иметь смысл. Но найти такого "друга" для личных финансов - очень не простая задачка...

Ответить

Вернуться в «Инвестиции в ценные бумаги»