Приобретение финансовой грамотности - первые шаги

Все об управлении личными финансами. Способы повышения доходов и снижения расходов. Как выбраться из финансовой ямы и достичь финансовой независимости.
Аватара пользователя
maxtsaturyan
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:12
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 7 раз

Re: Приобретение финансовой грамотности - первые шаги

Сообщение maxtsaturyan »

Уважаемый Пессимист!

А во что тогда инвестировать? К каким бы инструментам вы порекомендовали обратиться?

Получается так, что инвестировать нет смысла, и максимум на что можно рассчитывать, это сохранить капитал? Так что-ли?

Процент по вкладам практически никогда не превышает реальную инфляцию, золото нынче не в моде, по долларам и евро проценты смешные, вкладывать в МФО сверхрискованно, на бирже обман..

Какой выход? Или инвестиции - просто пшик?


Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 13:33
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: Приобретение финансовой грамотности - первые шаги

Сообщение pessimist »

maxtsaturyan писал(а):Уважаемый Пессимист!

А во что тогда инвестировать? К каким бы инструментам вы порекомендовали обратиться?

Получается так, что инвестировать нет смысла, и максимум на что можно рассчитывать, это сохранить капитал? Так что-ли?

Процент по вкладам практически никогда не превышает реальную инфляцию, золото нынче не в моде, по долларам и евро проценты смешные, вкладывать в МФО сверхрискованно, на бирже обман..

Какой выход? Или инвестиции - просто пшик?
Уважаемый maxtsaturyan, нет универсальных ответов на этот вопрос...
Главное - не слушать сказки лисы Алисы и кота Базилио и не нести свои золотые на поле чудес... Чудеса бывают, но не следует их искать в стране дураков.

Хитрый американец японского происхождения рекомендует правило 100-10-1. Рассмотреть 100 объектов для инвестирования, по 10 объектам сделать предложения и заключить одну сделку.
(Но по моему скромному мнению - на самом деле основной капитал сам Кийосаки сделал на книгах и различных формах обучения населения финансовой грамотности).
По его принципу можно, наверное, заработать и на российской бирже, если внимательно отследить в какие периоды крупные зарубежные фонды платят налоги и ребалансируют свои портфели.
Нужно найти 100 предсказуемых акций, выбрать 10 лучших и купить одну из них в разумном количестве. Мне подобное удавалось, но я не называю этот процесс инвестированием. Это - игра на деньги.

Инвестировать можно только в то, что знаешь. Единственный верный инструмент для инвестирования на мой взгляд - это собственный бизнес, собственное образование и саморазвитие.
Можно инвестировать в недвижимость - возразите Вы. Увы - приобретение, сдача в аренду и продажа недвижимости - это тоже суровый бизнес, который требует немалого труда поначалу.

Если бы инструменты для инвестирования были просты и доступны, как акции фондовой биржи на вторичных торгах - богатых было бы столько, что некому стало бы работать. А на самом деле богатеют лишь брокерские компании и сама биржа (за счет комиссий с оборота, как крупье в казино)
Поэтому инвестору недостаточно много денег - нужно еще уметь действовать.

Все, что Вы перечислили в цитате - действительно ПШИК.
Но только не инвестиции...

Очень трудно организовать людей так, чтобы они приносили тебе деньги. А организовать деньги, так чтобы они могли приносить еще бОльшие деньги - еще труднее.

Не заражайтесь моим пессимизмом, выбирайте из моего мнения лишь рациональные зерна. Я ведь сам еще не перекрыл своим пассивным доходом и пятой части своих активных доходов.
Я до сих пор нахожусь в поиске поля чудес, где всего за пять золотых на утро вырастет целое дерево с червонцами на ветвях вместо листьев, но вкладываю только в то, что уже знаю...

Аватара пользователя
maxtsaturyan
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:12
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 7 раз

Re: Приобретение финансовой грамотности - первые шаги

Сообщение maxtsaturyan »

А вы действительно пессимист :) Кратко прокомментирую. Точнее, выскажу своё мнение.
Хитрый американец японского происхождения рекомендует правило 100-10-1. Рассмотреть 100 объектов для инвестирования, по 10 объектам сделать предложения и заключить одну сделку.
(Но по моему скромному мнению - на самом деле основной капитал сам Кийосаки сделал на книгах и различных формах обучения населения финансовой грамотности).
Вы уж извините, но я не считаю Кийосаки хорошим экспертом по бизнесу.

Читал его книги, и не считаю их полезными. Вы можете со мной спорить, но для меня, когда человек твердит один рецепт: "Бери квартиры в ипотеку и сдавай их в аренду! И чем больше - тем лучше!" выглядит очень недалёким, мягко говоря. Да, ему повезло - он попал в период действительно ошеломительного роста стоимости недвижимости. Только тут дело скорее случая, а не его ума.

Есть несколько книг по бизнесу, которые действительно очень помогли мне, но автор Кийосаки к ним точно не относится)
Инвестировать можно только в то, что знаешь.
Золотые слова! Я об этом косвенно писал уже.
Единственный верный инструмент для инвестирования на мой взгляд - это собственный бизнес, собственное образование и саморазвитие.
Не согласен. Собственный бизнес - симбиоз работы и инвестирования. А образование и саморазвитие вполне можно совершать бесплатно. А траты на них нужно классифицировать именно как ТРАТЫ, а не инвестирование. Крайне сомнительно, что курсы по йоге или кабале вкупе с платным дипломом психолога принесут вам деньги в обмен на ваши инвестиции.
Можно инвестировать в недвижимость - возразите Вы. Увы - приобретение, сдача в аренду и продажа недвижимости - это тоже суровый бизнес, который требует немалого труда поначалу.
Ну, разве что требует умения ориентироваться в этом рынке, разбираться в ценах и условиях. Много труда он не требует. Мои родственники сдают уже много лет квартиру в городе, так даже забыли, на каком она этаже :)

Всё так просто, спросите вы? Нет, есть нюанс, но ключевой: где взять деньги на "лишнюю" квартиру? Большинство россиян пытается взять в ипотеку хотя-бы единственное своё жильё, чтобы не жить с родителями. Куда им до ещё одной квартиры?
Если бы инструменты для инвестирования были просты и доступны, как акции фондовой биржи на вторичных торгах - богатых было бы столько, что некому стало бы работать.
Да? А откуда бы у всех этих "богачей" взялись деньги на акции? С средней зарплаты в 30 тысяч рублей, которой на жизнь-то не хватит нормальную? Вы ещё вычтите с этой зарплаты квартплату (а часто и вовсе аренду), машину в кредит (что я хуже других что-ли!?), отпуски в Эмиратах (зато будет что вспомнить!), на Айфон новой серии (Он же у всех есть!), на шмотки, еду, кафе и рестораны (надо же что-то в Инстаграм выкладывать!).

Это картина жизни типичного россиянина. Где вы здесь увидели деньги на инвестиции? Лично я увидел только потенциальную долговую яму.

Реально же, мало кто умеет сберечь денежку для инвестиций. Они, как правило, и живут хорошо. Если дружат с головой и азами финансовой грамоты.
Очень трудно организовать людей так, чтобы они приносили тебе деньги. А организовать деньги, так чтобы они могли приносить еще бОльшие деньги - еще труднее.
Это очень трудно, согласен. Особенно с бизнесом. По моему опыту, шанс обанкротиться в бизнесе точно выше 90%. Знаем, проходили) Сейчас в процессе создания нового, но уже с набитыми шишками.

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 13:33
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: Приобретение финансовой грамотности - первые шаги

Сообщение pessimist »

maxtsaturyan писал(а):Вы уж извините, но я не считаю Кийосаки хорошим экспертом по бизнесу.
Ну, что Вы ! Не стоит извинений - он мне не кум, не брат и не сват :)
Но он богат, черт возьми... Чертовски богат...
maxtsaturyan писал(а): когда человек твердит один рецепт: "Бери квартиры в ипотеку и сдавай их в аренду! И чем больше - тем лучше!" выглядит очень недалёким, мягко говоря...
А кто-то, прочитав этот рецепт задумался над его реализацией. Так появились Хостелы.

Выплаты по ипотеке за двухкомнатную квартиру составляли 50 т.р. в месяц. Квартира была в 70 м.кв. Сдача в аренду такой квартиры могла принести 30 т.р. максимум! И это при хороших затратах на ремонт и обстановку. Казалось, рецепт Кийосаки в нашей стране отдыхает.

Но один ушлый перец (на самом деле их оказалось не так и мало в нашей стране при ближайшем рассмотрении вопроса, я пишу про знакомого мне перца) наставил в квартиру 10 коек с тумбочками и устроил ночлежку для небогатых иностранных студентов-туристов. Брал за койко-место 500 рублей в сутки. Сейчас я связь с ним потерял, но в те времена, когда мы изредка встречались - он меня реально удивил, когда сказал что собирает до ста т.р. в месяц с купленной в ипотеку двушки.
maxtsaturyan писал(а):Есть несколько книг по бизнесу, которые действительно очень помогли мне
Если Вам не очень затруднительно, то я буду признателен за названия и авторов таких книг. Разыщу и почитаю. Если Вам помогли, то и мне могут помочь.
maxtsaturyan писал(а):Это очень трудно, согласен. Особенно с бизнесом. По моему опыту, шанс обанкротиться в бизнесе точно выше 90%. Знаем, проходили) Сейчас в процессе создания нового, но уже с набитыми шишками.
У кого-то читал, что если из десяти попыток создать свой бизнес - одна удачная, то дело того стоит. Роман Абрамович вырос в детдоме. Прежде, чем дело пошло в гору пишут, что он реализовал более 30 неудачных бизнес идей.

Самый лучший учитель - опыт. Объясняет очень доходчиво, берет правда за уроки очень дорого, зараза... Есть русская пословица - за одного битого - двух небитых дают. Надеюсь, что в этот раз все сложится удачно у Вас, maxtsaturyan.

Аватара пользователя
maxtsaturyan
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:12
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 7 раз

Re: Приобретение финансовой грамотности - первые шаги

Сообщение maxtsaturyan »

Но один ушлый перец (на самом деле их оказалось не так и мало в нашей стране при ближайшем рассмотрении вопроса, я пишу про знакомого мне перца) наставил в квартиру 10 коек с тумбочками и устроил ночлежку для небогатых иностранных студентов-туристов. Брал за койко-место 500 рублей в сутки. Сейчас я связь с ним потерял, но в те времена, когда мы изредка встречались - он меня реально удивил, когда сказал что собирает до ста т.р. в месяц с купленной в ипотеку двушки.
Это всё имеет место быть, но не везде и не всегда.

Например, если бы в нашем доме я бы сдал свою квартиру 10-ти гастарбайтерам, то долго бы эта схема не работала :)

Уже на следующий день были бы и звонки в милицию, и обращения в прокуратуру и т.д.

Но! Можно сдавать жильё посуточно! Вот это крутая тема! Даже сайт есть такой - посуточно.ру называется. Тут главное иметь квартиру в хорошем месте, желательно в центре или в интересном для приезжих месте.

Эту модель можно попробовать. Но её нельзя назвать полностью инвестиционной. Встречать-провожать жильцов, постоянно созваниваться и искать клиентов, мыть почти каждый день квартиру и т.д. Труда будет будь здоров.
Если Вам не очень затруднительно, то я буду признателен за названия и авторов таких книг. Разыщу и почитаю. Если Вам помогли, то и мне могут помочь.
Из последних мне очень понравилась книга Евгения Чичваркина "Если из 100 раз тебя посылают 99". Её написал журналист Максим Мотин. Она про весь путь основателя Евросети Чичваркина. На мой взгляд, она просто бесподобна! Очень много полезных креативных кейсов там рассмотрено, и про рекламу, маркетинг, и про управление людьми, и работу с контрагентами.
Надеюсь, что в этот раз все сложится удачно у Вас, maxtsaturyan
Спасибо на добром слове!

А где народ вообще?! Почему только мы с уважаемым Пессимистом тут народ развлекаем своим умничаньем? :) Подключайтесь к беседе!

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 13:33
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: Приобретение финансовой грамотности - первые шаги

Сообщение pessimist »

То: maxtsaturyan

За книгу - спасибо. Начал чтение.
maxtsaturyan писал(а): Например, если бы в нашем доме я бы сдал свою квартиру 10-ти гастарбайтерам, то долго бы эта схема не работала :)
Уже на следующий день были бы и звонки в милицию, и обращения в прокуратуру и т.д.
Это были не гастарбайтеры, это были иностранные студенты. Со знанием русского языка дела обстояли не лучше, но цели были посмотреть достопримечательности культурного плана и жили они недолго. В прокуратуру соседи не обращались, но про милицию активно рассказывалось.
Есть народная пословица: "Если проблему можно решить за деньги - это не проблема, это - расходы".

В силу своей природной лени и консервативности - я бы таким делом занялся только в случае безвыходной вообще ситуации. Ну не люблю я этого. Всегда помню три действия, которые могут сделать человека несчастным:

1) Питаться нелюбимой едой;
2) Заниматься нелюбимым делом;
3) Жить с нелюбимым человеком.
maxtsaturyan писал(а):Встречать-провожать жильцов, постоянно созваниваться и искать клиентов, мыть почти каждый день квартиру и т.д. Труда будет будь здоров.
Таки он решил эту проблему почти как в анекдоте. Самую активную соседку, которая больше всех возмущалась - он нанял наводить порядок в своем хостеле и вздохнул свободно. Избавился от необходимости каждый раз искать женщин на уборку, рассчитываться с ними чуть ли не за каждый раз и главное - избавился от соседкиных возмущений.
Клиентов он искал в университете, на курсе учились группы иностранцев. С английским у него было все хорошо. Да и идея у него не родилась, а от этих студентов он и наслушался. Хвастался, что сарафанное радио заработало и за границей, что клиентов у него столько, что он помышляет не организовать ли еще одну такую квартирку.

Аватара пользователя
fingeniy
Администратор
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 14:09
Откуда: Крым
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Приобретение финансовой грамотности - первые шаги

Сообщение fingeniy »

pessimist писал(а): (Но по моему скромному мнению - на самом деле основной капитал сам Кийосаки сделал на книгах и различных формах обучения населения финансовой грамотности).
Так и есть.. Всю первую половину жизни он был полным неудачником - много раз пытался организовать разного рода бизнес и прогорал, обрастая долгами. А вытянула его из финансовой ямы его супруга Ким, более успешный предприниматель, которая поверила в него и вложилась в его проект по обучению финансовой грамотности. Вот с тех пор он и начал развивать свой успех. Так что, если бы не женщина с деньгами, кто знает, был ли бы вообще госп. Кийосаки так известен? :roll:
Писал отдельную статью по его биографии: Роберт Кийосаки: биография, история успеха.

ПС: перенесу эту тему в более подходящий форум).

Аватара пользователя
gala-t
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 15:46
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз

Re: Приобретение финансовой грамотности - первые шаги

Сообщение gala-t »

pessimist писал(а): Роман Абрамович вырос в детдоме.
pessimist, Абрамович хоть и сирота, но вырос в семье дяди. :)
pessimist писал(а):Увы - приобретение, сдача в аренду и продажа недвижимости - это тоже суровый бизнес
Можно начать с малого, например, с покупки комнаты. А чтобы свести риск к минимуму, обратиться к адвокату, который занимается недвижимостью, чтобы подстраховать сделку. Иногда люди покупают гараж или квартиру в области, то есть то что доступно по деньгам и сразу же начинают сдавать. Кстати, покупка недвижимости в то время когда рынок достигает дна, как правило, выгодная покупка. Рынок оттянется - цены подрастут.
maxtsaturyan писал(а):Можно сдавать жильё посуточно! Вот это крутая тема!
Жилье для посуточной аренды всегда дорогое. Надо же купить его сначала. А если взять в доверительное управление, как делает Ренат, то это уже бизнес, который требует и времени, и помощников. Как мне кажется, что на сегодняшний день, это бизнес довольно рискованный, так как весь рынок недвижимости падает, в том числе и аренды.

Я пока еще очень мало знаю, поэтому стараюсь найти тех, кто более продвинут. Многое еще хотела бы перенять из опыта Константина. В реале ориентируюсь на человека, который занимается инвестированием в недвижимость. С начала кризиса он ничего не покупает. Вот и я жду пока рынок достигнет дна. Конечно, думать нужно своей головой, но если сделка связана с немалыми деньгами, то на мой взгляд, есть смысл даже скопировать с более опытного инвестора.
Каждый день нужно делать дело, которое тебя пугает.

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 13:33
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: Приобретение финансовой грамотности - первые шаги

Сообщение pessimist »

gala-t писал(а): Конечно, думать нужно своей головой, но если сделка связана с немалыми деньгами, то на мой взгляд, есть смысл даже скопировать с более опытного инвестора.
Главное при копировании не забыть, что риски у Вас с инвестором могут оказаться разными. При одинаковой сумме инвестиций для инвестора это может быть одна двадцатая часть капитала, а для Вас - все, что есть. В этом случае более опытный человек в случае неудачи теряет одну двадцатую часть капитала, а Вы - все.

Если рассматривать недвижимость как объект инвестиций - я бы устроился работать агентом по недвижимости. Сначала по жилой пару лет поработал, а потом по коммерческой. Почему-то удачные инвестиции всегда связаны с тем, что необходимо покинуть зону комфорта и сделать что-то такое, чего раньше не делалось. Ну и реально на собственной шкуре проверить - как покупать недвижимость дешево и продавать дорого :)

У Вас есть удачная возможность общаться с человеком, который реально занимается недвижимостью. Люди иногда охотно делятся своим опытом...
За последние десятилетия я не помню, чтобы у нас в городе недвижимость падала в цене... Замирала на время - это да. А вот, чтобы падала... Не помню я такого.
Хотя есть сайт со статистикой bn.ru, но мне лень проверять свою память по данным сайта.

Аватара пользователя
gala-t
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 15:46
Откуда: Москва
Поблагодарили: 13 раз

Re: Приобретение финансовой грамотности - первые шаги

Сообщение gala-t »

pessimist писал(а):Главное при копировании не забыть, что риски у Вас с инвестором могут оказаться разными. При одинаковой сумме инвестиций для инвестора это может быть одна двадцатая часть капитала, а для Вас - все, что есть. В этом случае более опытный человек в случае неудачи теряет одну двадцатую часть капитала, а Вы - все.

Этот инвестор не входит в мой ближний круг, поэтому я имею от него только общую информацию. Но мне и ее достаточно. У нас нет общих дел и рисков, только информация, которой он делится.

Она совпадает с той, которую я узнаю от адвоката.

Остальную инфу добываю сама: читаю блоги инвесторов, сравниваю цены на недвижимость. У меня было намечено для рассмотрения несколько объектов, все они существенно упали в цене. Когда я меняла рубли на валюту, доллар стоил 42.70, а евро 54.20. То есть деньги подросли + проценты по вкладам. Рублевые цены на недвижимость немного выросли, а в валюте упали. К тому же нужно учитывать что сейчас квартиры уходят только с дисконтом, так как рынок затоварен (как минимум скидка 20%). Судите сами, выгодно ли инвестировать в недвижимость в кризис.
pessimist писал(а):Если рассматривать недвижимость как объект инвестиций - я бы устроился работать агентом по недвижимости. Сначала по жилой пару лет поработал, а потом по коммерческой. Почему-то удачные инвестиции всегда связаны с тем, что необходимо покинуть зону комфорта и сделать что-то такое, чего раньше не делалось. Ну и реально на собственной шкуре проверить - как покупать недвижимость дешево и продавать дорого
pessimist, вы когда-нибудь общались с риэлторами? Я общалась когда сдавала жилье. В основном это иногородние, своего жилья не имеющие. Работа тяжелая, а заработки их оставляют желать лучшего. У меня есть знакомая, риэлтор по аренде, у которой муж тоже риэлтор, но по продаже жилья. Они знают только цены, способы оформления, больше ничего. Мониторить весь рынок им совершенно ни к чему, ведь это лишняя работа.
Каждый день нужно делать дело, которое тебя пугает.

Ответить

Вернуться в «Управление личными финансами»