Как Россия прощает долги другим странам и финансирует их

Все об экономике России. Текущая ситуация, прогнозы, мнения.
Аватара пользователя
zoommer-1
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 май 2017, 22:40

Re: Как Россия прощает долги другим странам и финансирует их

Сообщение zoommer-1 »

fingeniy писал(а):Поэтому, данный факт - политическое решение, сама компания в принятии решений несамостоятельна, и это решение уж никак не пойдет на пользу компании.
ну так как Роснефть - госкорпорация, то это очевидно и не требует обсуждения. Разумеется не на пользу, этим деньгам можно было бы найти лучшее применение, в развитие нефтяной отрасли в Арктике, например.
fingeniy писал(а):Тем более, Вы называете безосновательными утверждениями то, что уже как только не доказано)
Никак не доказано, Константин ;) В свое время Пауэлл пробиркой в ООН тряс, тоже говоря, что это "доказательство". Прошло 15 лет и выяснилось, что это фэйк, никакого ОМП у Ирака не было, война развязана зря. Если уж такое "доказательство" оказалось ложью, то что говорить о заявлениях ряда иностранных СМИ и частных интервью второстепенных политиков, которые вы видимо имеете ввиду, говоря, что "кем только не доказано"? Сам Трамп назвал CNN "фальшивыми и продажными", человек, 70 лет проживший в США и уж наверное лучше нас с вами знающий, какие там СМИ. Только он ошибся - продажны и фальшивы любые СМИ, любого гос-ва - хоть США, хоть Украины, хоть России, ибо все проводят точку зрения своего правительства. Так что, извините, но статьи в Таймс или Нэшнл Интерест, равно как и заявления чиновников средней руки, от которых они потом еще и отказываются зачастую - не доказательства.
Прошу прощения за оффтоп.

Аватара пользователя
zoommer-1
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 май 2017, 22:40

Re: Как Россия прощает долги другим странам и финансирует их

Сообщение zoommer-1 »

fingeniy писал(а):Вот, по поводу СМИ, заскринил Яндекс.Новости конкретно на текущий момент. Из 5 ТОПовых (!) новостей для Москвы (!) одна про арку моста в Крым (пропаганда чистой воды ни о чем, совершенно не относящаяся к важнейшим событиям в РФ. Что-то равносильное "сегодня в сваю забили гвоздь"), ДВЕ - про Украину (Украина лидирует в ТОПе новостей, как ни крути), две про другие страны. Где здесь вообще важные события России? Ну хоть более-менее важные, значимые? В этом вся суть российских СМИ, и даже не нужно смотреть ТВ, чтобы это видеть ;)
smi.jpg
Константин, это самые топовые новости вообще, в данный момент.
И вообще, Яндекс - это не СМИ) То, что вы показали - это новостной агрегатор, показывающий самые "горячие" новости
Чтобы увидеть новости для Москвы, надо нажать на вкладку "Москва" ;) И там будут московские новости)
Сейчас в СМИ
в Москве
27 августа, воскресенье 20:14
ЦСКА дома проиграл «Ахмату» в чемпионате России по футболу
Участники из 40 стран приедут на форум «Город образования» в Москве
«Бег в помощь» посвятили столетию революции
В Москве до 4 сентября перекрыли движение на улице Ильинка
В Москве на место ДТП с тремя автомобилями вылетел вертолет с медиками
Вот такие, примерно)
Все про Россию)
ни слова об Украине
Так что вы ошиблись, Константин)
Аватара пользователя
fingeniy
Администратор
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 14:09
Откуда: Крым
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

Re: Как Россия прощает долги другим странам и финансирует их

Сообщение fingeniy »

zoommer-1 писал(а):То, что вы показали - это новостной агрегатор, показывающий самые "горячие" новости
Так что вы ошиблись, Константин)
Это самые "горячие" новости России. Издаваемые российскими СМИ, и читаемые российской аудиторией. Яндекс.Новости - это российский агрегатор. Российская статистика сделала эти новости самыми "горячими". Поэтому я не ошибся).
zoommer-1 писал(а):Никак не доказано, Константин ;)
Ну если гибель и взятия в плен российских военнослужащих на этой территории для Вас не доказательства... я не вижу смысла обсуждать очевидное и логическое на 100% :-)
Аватара пользователя
zoommer-1
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 май 2017, 22:40

Re: Как Россия прощает долги другим странам и финансирует их

Сообщение zoommer-1 »

fingeniy писал(а): Поэтому я не ошибся).
Ошиблись) Вы утверждали, что это новости Москвы:
fingeniy писал(а):Из 5 ТОПовых (!) новостей для Москвы (!)

А это не московские новости, а мировые. В Украине мировые новости не освещают, говорят только о национальных? Очень в этом сомневаюсь) Так что ваш тезис о том, что по сравнению с Украиной, российские СМИ более претенциозны - некорректен.
fingeniy писал(а):Ну если гибель и взятия в плен российских военнослужащих на этой территории для Вас не доказательства
А еще там воюют люди из Польши, Сербии, Англии, других стран, в качестве наемников или добровольцев. И их тоже иной раз в плен берут или убивают. Вы же не будете утверждать, что все эти страны являются сторонами конфликта? Наличие добровольцев или наемников никто не оспаривает, в том числе и я) Речь именно о наличии регулярной армии
fingeniy писал(а):я не вижу смысла обсуждать очевидное и логическое на 100%
Вот именно, очевидно и логично, что регулярной армии там нет. А наемники и добровольцы есть, конечно ;)
Аватара пользователя
.357 SIG
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 19:39
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Как Россия прощает долги другим странам и финансирует их

Сообщение .357 SIG »

Уважаемый zoommer-1, а за что тогда на Россию наложены санкции?
Аватара пользователя
zoommer-1
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 май 2017, 22:40

Re: Как Россия прощает долги другим странам и финансирует их

Сообщение zoommer-1 »

Константин, полагаю нам стоит прекратить оффтоп, так как мы все равно, видимо, не переубедим друг друга, а от темы отошли. Сами видите, она такова, что ограничиться в обсуждении только экономикой и финансами не удается даже вам, хозяину этого форума ;) Дурной пример заразителен, вот уже и уважаемый .357 SIG включился в беседу, которая в случае продолжения грозит перерасти в знатный холивар. Отныне предлагаю говорить только о голых экономических фактах - кого, под какой процент и на сколько лет прокредитовали, насколько надежен должник, каков риск невозврата. Все остальное, в том числе политическая подоплека того или иного займа - оффтоп.
Может и название темы стоит сменить, слишком уж оно эмоциональное. Например, "Кредиты, выданные Россией другим странам, оценка возможных рисков". Название более нейтральное и менее располагающее к холиварам ;)
.357 SIG писал(а):Уважаемый zoommer-1, а за что тогда на Россию наложены санкции?
Уважаемый .357 SIG, не следуйте плохому примеру,оффтоп и разжигание флейма не принесет на форум ничего хорошего. Давайте возвращаться в русло основной темы.
Аватара пользователя
fingeniy
Администратор
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 14:09
Откуда: Крым
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

Re: Как Россия прощает долги другим странам и финансирует их

Сообщение fingeniy »

zoommer-1 писал(а): Ошиблись) Вы утверждали, что это новости Москвы. А это не московские новости, а мировые. В Украине мировые новости не освещают, говорят только о национальных? Очень в этом сомневаюсь) Так что ваш тезис о том, что по сравнению с Украиной, российские СМИ более претенциозны - некорректен.
Ошибся в том, что утверждал, что это новости Москвы (этот факт, кстати, отлично демонстрирует, как я интересуюсь новостям политики - даже не знаю, где что нажать надо). Это ТОПовые новости по российской статистике, российской выборке.. То есть, что наиболее востребовано и обсуждаемо в России! Поэтому в главной своей мысли, которую хотел донести, я не ошибся. Остальное не буду комментировать).
zoommer-1 писал(а):Давайте возвращаться в русло основной темы.
Давайте, вот что Вы написали в русле теме? Какие "голые экономические факты" привели? Я, собственно, весь стартовый пост посвятил именно цифрам и экономическим фактам, а Вы?) Судя по всей беседе, только согласились, что это плохо. Ну, в этом мы сходимся в мысли, получается.

Тема санкций, я полагаю, не менее важна, поскольку на экономику они оказывают очень сильное влияние. Или не оказывают все же, как нам пытались утверждать те же российские СМИ? Но санкции обсуждаются в отдельной теме, и все желающие могут высказать свое мнение в экономическом аспекте там: Возможные последствия санкций против России.

А теперь еще немного по данной теме.
Россия реструктуризировала долг Беларуси в 700 млн. долларов (выдала новый кредит, чтобы они погасили старый). news.tut.by/economics/537988.html До этого момента Беларусь тоже отказывалась выплачивать долг, считая его спорным (!) Вы же не утверждаете, что Беларусь объявила дефолт? А теперь вот и скидку себе получили на углеводороды, и реструктуризацию. Значит, правильно спорили. Беларусь выиграла экономически, а Россия?
Аватара пользователя
zoommer-1
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 май 2017, 22:40

Re: Как Россия прощает долги другим странам и финансирует их

Сообщение zoommer-1 »

fingeniy писал(а):Это ТОПовые новости по российской статистике, российской выборке.. То есть, что наиболее востребовано и обсуждаемо в России!
Ну и что?) Это самые обсуждаемые МИРОВЫЕ НОВОСТИ, Константин) Есть самые обсуждаемые российские новости, или же новости отдельного города. Очевидно, что крупный поисковик логично размещает самые свежие и яркие мировые события в своем агрегаторе, чтобы увеличить количество переходов. И еще, то, что граждане России интересуются мировыми событиями, никак не подтверждает тезис о том, что мол, это из-за пропаганды. С тем же успехом можно сказать, что из-за пропаганды граждане КНДР совсем не интересуются мировыми новостями, обсуждая в основном свои, внутрикорейские дела. Так что ваше утверждение о том, что российские СМИ претенциознее украинских - не соответствует истине.
fingeniy писал(а):Я, собственно, весь стартовый пост посвятил именно цифрам и экономическим фактам, а Вы?
Помимо этого вы озвучили ряд весьма спорных утверждений, например, что кредитуемые Россией страны - сплошь диктатуры, что отражает только одну точку зрения. Более того, политическое устройство страны вообще не может считаться чем-то имеющим значение при рассмотрении указанного в топик стартере вопроса. Повторюсь, в Саудовской Аравии абсолютная монархия, но ее никто плохим должником не считает,равно как и диктатурой. Но режим там значительно суровее, нежели в указанных вами странах.
fingeniy писал(а):Тема санкций, я полагаю, не менее важна, поскольку на экономику они оказывают очень сильное влияние.

Важна, в соответствующей теме ;) И исключительно в экономическом русле.
fingeniy писал(а):Значит, правильно спорили. Беларусь выиграла экономически, а Россия?
Во-первых, никаких кредитов Беларуси не выдается.
Во-вторых, Беларусь возвращает накопленный долг в 726 млн. безо всяких реструктуризаций.
В-третьих, долг образовался не из-за кредитов России Беларуси, а из-за того, что Минск хотел покупать газ по 73$ за тысячу кубов вместо прописанных в условиях договора 132$.
В-четвертых, из-за этого Россия сократила поставки беспошлинной нефти в Беларусь с 24 до 18 млн тонн.
В пятых, теперь, когда спор улажен, объем беспошлинной нефти будет восстановлен до прежних 24 млн тонн.
И наконец. в-шестых, с 2018 года Беларусь получит скидку около 20%.
Указанные договоренности являются частью более широкой стратегии по демонополизации газового рынка Беларуси и его унификации с российским, ввиду, во первых, интеграционных процессов в Союзном гос-ве России и Беларуси, а во вторых на пространстве Евразийского союза. Процессы экономической интеграции всегда подразумевают споры, дискуссии и взаимные уступки. Можно конечно, "упереться рогом", но в данном конкретном случае ничего конструктивного из этого не выйдет. Проект Евразийского союза, единого рынка, а в последствии и общего валютного пространства важен для России в долгосрочной перспективе. Стратегический выигрыш от глубокой интеграции перевешивает уступки, сделанные Россией сейчас.
Так что выиграла и Беларусь, и Россия ;)
Аватара пользователя
fingeniy
Администратор
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 14:09
Откуда: Крым
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

Re: Как Россия прощает долги другим странам и финансирует их

Сообщение fingeniy »

zoommer-1 писал(а): Никаких кредитов Беларуси не выдается, это раз.
Беларусь возвращает накопленный долг в 726 млн. безо всяких реструктуризаций, это два.
То есть, вот эта новость - обман? news.tut.by/economics/556936.html
Краткое содержание
Правительство России распоряжением № 1790-р от 19 августа одобрило подписание соглашения с правительством Беларуси о предоставлении Минску в 2017 году государственного финансового кредита на 700 млн долларов. Текст документа опубликован во вторник порталом официального опубликования нормативных актов РФ.

Согласно проекту соглашения, кредит Беларусь получит в российских рублях, средства предназначены для погашения и обслуживания в нынешнем году госдолга Беларуси перед Россией. Учет задолженности при этом будут вести в долларах.
Аватара пользователя
zoommer-1
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 май 2017, 22:40

Re: Как Россия прощает долги другим странам и финансирует их

Сообщение zoommer-1 »

fingeniy писал(а):То есть, вот эта новость - обман? news.tut.by/economics/556936.html
Ага, то есть кредит все таки будет. Что ж, вы правы, выходит все-таки реструктуризация :D
тем не менее, остальные пункты остаются в силе, равно как и итоговый вывод -
zoommer-1 писал(а):Указанные договоренности являются частью более широкой стратегии по демонополизации газового рынка Беларуси и его унификации с российским, ввиду, во первых, интеграционных процессов в Союзном гос-ве России и Беларуси, а во вторых на пространстве Евразийского союза. Процессы экономической интеграции всегда подразумевают споры, дискуссии и взаимные уступки. Можно конечно, "упереться рогом", но в данном конкретном случае ничего конструктивного из этого не выйдет. Проект Евразийского союза, единого рынка, а в последствии и общего валютного пространства важен для России в долгосрочной перспективе. Стратегический выигрыш от глубокой интеграции перевешивает уступки, сделанные Россией сейчас.
Так что выиграла и Беларусь, и Россия
Ответить

Вернуться в «Экономика России»