На встрече глав государств в Минске 26 августа президент Путин заявил, что убытки России от Евроинтеграции Украины (подписания и ратификации соглашения с ЕС) составят 100 млрд рублей. Правда, не уточнил, за какой период. Если, как я понимаю, речь идет о цифре за год, то это не так уж много для России (около 3 млрд долларов). Неужели вся "буча" из-за этих 3 млрд? Или есть что-то еще?
Для сравнения - по подсчетам аналитиков ЕС убытки России от их санкций могут составить 1 трлн долларов. Цифра абсолютно не сравнимая с 3 млрд.
На Крым Россия планирует потратить 700-800 млрд рублей за лет 5-6 (цифра все время меняется). Это 20-23 млрд долларов.
На военный конфликт на юго-востоке Украины тратится тоже явно не мало. Причем, и официальных гос.ресурсов. Уже ни для кого не секрет, что там воюют и кадровые российские военные, и российская техника, + поставки оружия и боеприпасов. Сколько этого всего уничтожается - это колоссальные расходы.
Вот думаю... Россия развязала такой конфликт из-за 3 млрд, в результате чего может потерять 1 трлн. И это в год! Будет постоянно финансировать убыточный Крым, который официально назван самым дотационным регионом РФ. Потеряет кучу денег и, к сожалению, людей, на войне. Где тут логика? Где выгода? Ради чего это? Или просто "все пошло не так" и уже нельзя остановиться, дело принципа?
Убытки России от конфликта с Украиной
- wwnet
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 22 июл 2014, 07:23
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Возможные последствия санкций против России
Крайне занимательное видео, натолкнувшее меня на много мыслей. Я думаю, у администрации "не поднимется рука" удалять его.
Я хотел бы услышать мнение Константина. Просьба отбросить мысль о месте проживания, и поделится мнением, как финансист.
Допустим, вы-это вы, но живёте где-нибудь... ну, в Иркутске например. Так мнение будет максимально точным. Как бы вы прокомментировали цифры из этого видео?
Просто я как услышал одну только стоимость моста-109 миллиардов, так я подумал-может Украине не надо претендовать на Крым? Просто мне эта ситуация напоминает спуск на верёвке в пропасть, причём длина верёвки-только до середины пропасти. По-моему, Россия сама доползёт до окончания этой верёвки, а далее-стагнация.
Я хотел бы услышать мнение Константина. Просьба отбросить мысль о месте проживания, и поделится мнением, как финансист.
Допустим, вы-это вы, но живёте где-нибудь... ну, в Иркутске например. Так мнение будет максимально точным. Как бы вы прокомментировали цифры из этого видео?
Просто я как услышал одну только стоимость моста-109 миллиардов, так я подумал-может Украине не надо претендовать на Крым? Просто мне эта ситуация напоминает спуск на верёвке в пропасть, причём длина верёвки-только до середины пропасти. По-моему, Россия сама доползёт до окончания этой верёвки, а далее-стагнация.
"ВЫВСЕВРЁТИ"
Боже, храни Америку.
Боже, храни Америку.
- fingeniy
- Администратор
- Сообщения: 3197
- Зарегистрирован: 15 июн 2014, 14:09
- Откуда: Крым
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 227 раз
- Контактная информация:
Re: Возможные последствия санкций против России
Нет, конечно, потому что оно имеет отношение к теме. Я думаю, что больше к этой теме, поэтому перенес сообщение сюда.wwnet писал(а):Крайне занимательное видео, натолкнувшее меня на много мыслей. Я думаю, у администрации "не поднимется рука" удалять его.
Так вот я примерно то же самое написал, создавая эту тему, еще до просмотра данного видео. Экономического смысла присоединения Крыма к РФ для РФ не вижу вообще. Вижу только убытки, причем, ну очень серьезные. Этот ролик тоже это подтверждает.wwnet писал(а):
Я хотел бы услышать мнение Константина.
Крымская область и была передана в состав УССР в 1954 году не в виде подарка по прихоти Хрущева (как нам любят повторять с экранов ТВ)), а с формулировкой «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». Что говорит о том, что Крыму экономически, территориально, хозяйственно, культурно было удобнее относиться к Украине. И это действительно так: для Украины Крым - полуостров, а для России - остров! И это огромная разница в плане инфраструктуры. Украине содержать Крым, как полуостров, выгоднее и проще, чем России, как остров. Превращение полуострова в остров, да еще и изолированный от всего мира, существенно, в разы, а скорее - десятки раз (!) - надо считать.. увеличит его убыточность и дотационную потребность. С одной стороны резкое снижение доходов, с другой - резкое увеличение расходов.
Президент России все время повторяет "мы защищаем свои национальные интересы" - это просто любимая фраза у него. Причем, применительно к Украине она появилась именно в период разговоров про евроинтеграцию Украины. Т.е. Путин давал понять, что евроинтеграция противоречит национальным интересам России. Тут вот он назвал даже цифру "противоречий" - 100 млрд. рублей. Но что ж это за национальные интересы такие, что ради 100 млрд готовы терять триллионы, захватывать чужие территории и лезть воевать в чужую страну?
Украине этот мост не нужен абсолютно Я думаю, что если здесь будет Украина, там вместо моста будет "стена Коломойского").wwnet писал(а): Просто я как услышал одну только стоимость моста-109 миллиардов, так я подумал-может Украине не надо претендовать на Крым?
И, как я уже написал, Украине финансировать Крым гораздо менее затратно, поскольку для нее это полуостров, а не остров, и тут уже есть пусть плохая, но инфраструктура, созданная Украиной, которая позволяла Крыму работать в разы лучше, чем он показывает результаты в первый год под контролем России.
И если Украина перестанет претендовать на Крым, со стороны крымчан, которые хотят вернутся в Украину, а таких немало, это будет расценено как предательство. Думаю, что со стороны жителей материковой Украины - тоже. Не знаю, как оно будет, но думаю, что этот вопрос для Украины должен быть принципиальный.
Финансовые консультации бесплатно на Финансовом гении.
- wwnet
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 22 июл 2014, 07:23
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Возможные последствия санкций против России
К тому же Хрущев-Украинец. Как и Брежнев. Хоть при них пожила СССР нормально.fingeniy писал(а): Так вот я примерно то же самое написал, создавая эту тему, еще до просмотра данного видео. Экономического смысла присоединения Крыма к РФ для РФ не вижу вообще. Вижу только убытки, причем, ну очень серьезные. Этот ролик тоже это подтверждает.
Крымская область и была передана в состав УССР в 1954 году не в виде подарка по прихоти Хрущева (как нам любят повторять с экранов ТВ)), а с формулировкой «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». Что говорит о том, что Крыму экономически, территориально, хозяйственно, культурно было удобнее относиться к Украине. И это действительно так: для Украины Крым - полуостров, а для России - остров!
Есть "неофициальная" версия, что Крым-это подарок жене, тоже украинке. Но версии-версиями, а географически конечно, Крым-остров для России. Крымнаш угарное словосочетание для ихних граждан, их самих не заставляет задуматься, за чей это счёт будет делатся.
Где Путин, а где национальные интересы России? В главу империи нельзя прийти вот так вот-красноречивым языком, или честными выборами. Любого человека для этого марают в крови, в предательстве. Да так, что не отмоешься до конца жизни. Путин-это визитная карточка России, лицо, менеджер. Ему сказали-на тебе, Вова, Газпром-он твой, ты триллиардер. Живи и радуйся, но будешь делать то, что говорят олигархические кланы, и КГБ. Управление одной страной физически нереально проводить одной головой, одними руками, и поэтому, национальные интересы России от Путина-мираж.Президент России все время повторяет "мы защищаем свои национальные интересы" - это просто любимая фраза у него. Причем, применительно к Украине она появилась именно в период разговоров про евроинтеграцию Украины. Т.е. Путин давал понять, что евроинтеграция противоречит национальным интересам России.
Нет. Нужен. Мыслите масштабнее. Пару дней назад предприятие, выпускающие установки Град взяло кредит на 25 млн долларов. Понимаете? Всё имеет начало и конец-и ведение войны тоже. Боеприпасы и финансирование армии в состоянии войны-это кирпич на шее утопленника в плане финансов. Точно так же и этот мост.Украине этот мост не нужен абсолютно
Я б на месте правительства Украины, заморозил бы конфликт на Донбассе, не идя на уступки. По ночам можно действовать диверсионно. Находясь в мировой изоляции, РФ не сможет поддерживать войну долго. Что она сделает? Напечатает деньги? В нынешней ситуации-это фантики-не подкреплённые золото-валютным фондом, виртуальные деньги, не нужные даже Китаю. От Крыма не отказываться-он как был, так и будет серой зоной на карте, не признаваемой мировым сообществом. Вымотав РФ финансово, можно приступить и к Крыму, заодно уничтожив и построенный мост-разрушив финансовые вложения страны с одной стороны, и веру в своё правительство у россиян-с другой.
Мост нужно строить. Он обойдётся дороже олимпиады.
Просто жизни украинских патриотов не стоят истерик одураченных крымчан, махавших флагами, и кричавшими-Россия. Я понимаю, что не все так кричали, но я бы довёл ситуацию до такого времени, чтоб крымчане сами взбунтовались.
Если бросить украинцев ещё и в крымскую мясорубку, то кто останется? Трусы, отступники, уклонисты. А патриоты, цвет нации-головы положат. Я считаю, что жизни наших людей дороже. Лет через 5 крымчане, в содействии с татарами сами начнут бунтовать (денег то не будет), и тогда можно войти и помочь, и уничтожить мост.
Опять же, дело в преценденте. Пока народ под колпаком, и верит, что Европа, это зло-он управляем. Если б Путин не начал войну, то у нас бы появились гастарбайтеры из России. А ещё-граница с ЕС, откуда бы гоняли автомобили.Причем, применительно к Украине она появилась именно в период разговоров про евроинтеграцию Украины. Т.е. Путин давал понять, что евроинтеграция противоречит национальным интересам России
Самое главное-не допустить евроинтеграции (для Путина)-всё остальное-мишура. Пока народ живёт за железным занавесом, пока и верит, что там главное-гейпарады, а не богатые страны.
Вы смотрели, или читали, "Обитаемый остров" братьев Стругацких? Он написан ещё в 60-х годах. Цензуру он прошёл, а вот для умных людей, там всё понятно. Другая планета, отдельная, а все за её пределами-козлы. Вышки-ретрансляторы, к которым одни бесчувственны, а другие-испытывают нечеловеческие муки от их работы (пропаганда) Если не читали-экранизация классная-погуглите.
Украину предполагалось расчленить давно.
Генерал РФ Петров, убитый в 2009 г говорил о готовящемся нападении на Украину
Джохар Дудаев, в 1995 г точно знал, о готовящихся войнах на Кавказе, и ещё 20 лет назад сказал, что оккупация начнётся с Крыма
"ВЫВСЕВРЁТИ"
Боже, храни Америку.
Боже, храни Америку.
Re: Убытки России от конфликта с Украиной
Александр,в видео с генералом Петровым обратила внимание на фразу:"Сильная незалежная Украина не нужна силам Запада.Поэтому ее будущее в рамках глобальной политики печально..." .Очень интересно Ваше мнение по этому поводу.Про предсказание о Крыме.Вас не охватывает ужас от того,что если сценарий аннексии Крыма был известен 20 лет назад,ПОЧЕМУ люди,представлявшие власть все эти годы в Украине в том числе и нынешнее правительство,не сделали НИЧЕГО для предотвращения? И не в этом ли главное предательство перед своим народом?
Доборолися, добалакалися,
досварилися, аж гримить.
Україно, чи ти була колись
незалежною, хоч на мить?
Від кайданів, що волю сковують?
Від копит, що у душу б'ють?
Від чужих, що тебе скуповують?
І своїх, що тебе продають?
Доборолися, добалакалися,
досварилися, аж гримить.
Україно, чи ти була колись
незалежною, хоч на мить?
Від кайданів, що волю сковують?
Від копит, що у душу б'ють?
Від чужих, що тебе скуповують?
І своїх, що тебе продають?
- wwnet
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 22 июл 2014, 07:23
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убытки России от конфликта с Украиной
Оксаночка Дончаночка, я очень рад, что разговор переходит от монолога, где никто не хочет никого слышать-к диалогу.Оксаночка Дончаночка писал(а):Александр,в видео с генералом Петровым обратила внимание на фразу:"Сильная незалежная Украина не нужна силам Запада.Поэтому ее будущее в рамках глобальной политики печально..." .Очень интересно Ваше мнение по этому поводу.
От нежелания воспринимать информацию, по принципу "сам дурак"-к анализу ситуации, и сравнению.
Я это категорически приветствую.
По Вашему вопросу, что я думаю о словах генерала Петрова. Мне сразу на ум приходит прочитанная недавно статья какого-то политолога, он описывает жизнь Украины за последние 23 года, о очень метко подметил, что любой выбранный президент Украины, сразу после инаугурации имел разговор с президентом России. О чём говорилось там, за закрытыми дверями-одному Богу известно, не знаю, что Путин там рассказывал-то ли угрожал, то ли отрабатывал бросковые и удушающие приёмы (у него чёрный пояс по Дзюдо), но отмечается, что все украинские президенты выходили подавленными, "втянув голову в плечи".
Никто из них, по большому счёту, ничего для Украины не сделал, видимо, зная её исход, и просто наживались в свой президентский срок. Кроме Ющенко. Он тоже не супер-президент, но дал Украине поворот на Евроинтеграцию, по принципу-"Если сможете-вырветесь из лап империи. Больше ничем помочь не могу." В 2005 г был подписан договор о предварительном рассмотрении вступления Украины в ЕС. Он также делал шаги в моральном плане-вот, украинцы, ваше прошлое, ваша история славная, гордитесь и знайте о традициях, культуре, и тд.
А вот не знаю, посмотрели ли Вы то видео. Про Петрова-явно видно-смотрели. Тут есть много параллелей. В отличие от Украины и Беларуссии, которые вышли из состава СССР, маленькую нефтяную страну Чечню никто не хотел отпускать. И тут начинаются совпадения. В 92 году генерал авиации СССР Дудаев (очень интересная личность) устраивает в стране переворот-с призывом отсоединиться от России. И после боёв, митингов, и захватов частей объявляет президентские выборы в стране, и побеждает, набрав 90% голосов, становится президентом независимой Ичкерии. В ответ-Россия вводит войска.Оксаночка Дончаночка писал(а):Про предсказание о Крыме.Вас не охватывает ужас от того,что если сценарий аннексии Крыма был известен 20 лет назад
А дальше... как говорится в одном известном фильме "Он слишком много знал" Более подробно можно прочесть в Википедии. И там, и в видео, которое я попрошу Вас посмотреть, говорится о уничтожении Дудаева росс. спецслужбами. После чего в Чечне был поставлен лидер, который был угоден.
Вот ссылка на Вики ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F3%E4%E0%E5%E2,_%C4%E6%EE%F5%E0%F0_%CC%F3%F1%E0%E5%E2%E8%F7
Вот видео. Это видео снято центральным российским каналом РТР. Очень интересное. Нет оснований не доверять.
"ВЫВСЕВРЁТИ"
Боже, храни Америку.
Боже, храни Америку.
- fingeniy
- Администратор
- Сообщения: 3197
- Зарегистрирован: 15 июн 2014, 14:09
- Откуда: Крым
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 227 раз
- Контактная информация:
Re: Убытки России от конфликта с Украиной
Давайте не будем отклоняться от темы... Думаю, что человеку, который зашел почитать про убытки России от конфликта с Украиной вряд ли будет интересно узнавать подробности смерти Д. Дудаева.
Министр иностранных дел Польши, говоря о суммах, которые Россия будет вынуждена потратить на Крым, назвал 30-50 млрд. евро за 5 лет.
А если еще брать на содержание Донбасс - то, соответственно, еще больше. unian.net/politics/960899-okkupatsiya-kryima-oboydetsya-rossii-v-30-50-mlrd-evro-za-5-let-glava-mid-polshi.html
Хочется все-таки понять, зачем целенаправленно идти на такие убытки? ради чего?
Министр иностранных дел Польши, говоря о суммах, которые Россия будет вынуждена потратить на Крым, назвал 30-50 млрд. евро за 5 лет.
А если еще брать на содержание Донбасс - то, соответственно, еще больше. unian.net/politics/960899-okkupatsiya-kryima-oboydetsya-rossii-v-30-50-mlrd-evro-za-5-let-glava-mid-polshi.html
Хочется все-таки понять, зачем целенаправленно идти на такие убытки? ради чего?
Финансовые консультации бесплатно на Финансовом гении.
- wwnet
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 22 июл 2014, 07:23
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убытки России от конфликта с Украиной
Это косвенно связано-показано, какими методами, какой ценой, добиваются согласия.fingeniy писал(а):Давайте не будем отклоняться от темы... Думаю, что человеку, который зашел почитать про убытки России от конфликта с Украиной вряд ли будет интересно узнавать подробности смерти Д. Дудаева.
Кто вам сказал, что Донбасс будет взят на содержание? Допустим, я пришёл к вам, и отмежевал часть земли (Крым). Потом, видя ваше несогласие, развалял вам флигель, и сказал, что дальше там у вас есть ещё постройки...fingeniy писал(а): А если еще брать на содержание Донбасс - то, соответственно, еще больше. unian.net/politics/960899-okkupatsiya-kryima-oboydetsya-rossii-v-30-50-mlrd-evro-za-5-let-glava-mid-polshi.html
Хочется все-таки понять, зачем целенаправленно идти на такие убытки? ради чего?
Россия не признаёт своего участия в войне, а значит, можно годами доказывать её причастность в Гааге, требуя контрибуции, когда там будет уже другой президент.
К тому же не забывайте, что часть расходов по Крыму компенсируется выкачкой газа из Черноморского шельфа.
Сегодня Порошенко заявил, что 70% военных РФ выведено с Украины. Если это правда-Крым "слили" России, а восстановление Донбасса ляжет на плечи украинских налогоплательщиков.
А вот современный Грозный. Москва платит Чечне огромные деньги. Содержание Грозного-второе по средствам после Москвы. Безумно красивый клип.
"ВЫВСЕВРЁТИ"
Боже, храни Америку.
Боже, храни Америку.
- wwnet
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 22 июл 2014, 07:23
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убытки России от конфликта с Украиной
Оксаночка Дончаночка, Ющенко-предатель. Правительство-козлы. Суверенитет Украины-миф. Всё. Вы правы. Надеюсь, этого достаточно, для того, чтоб признать мою неправоту.
По теме:
Убытки РФ по прогнозам на 2015 г. - падение ВВП на 4,8%, Евросоюз-)-0,3%. Не знаю, как сложится дальше, самому интересно, как будет развиваться ситуация.
Отмечу только, что на уроке можно присутствовать, а можно-учится. Точно также, в стране можно жить, интересуясь её историей, жизнью, а можно также просто присутствовать в стране Даже если предположить развал Украины, то я точно знаю, в какой её части я буду жить.
По теме:
Убытки РФ по прогнозам на 2015 г. - падение ВВП на 4,8%, Евросоюз-)-0,3%. Не знаю, как сложится дальше, самому интересно, как будет развиваться ситуация.
Отмечу только, что на уроке можно присутствовать, а можно-учится. Точно также, в стране можно жить, интересуясь её историей, жизнью, а можно также просто присутствовать в стране Даже если предположить развал Украины, то я точно знаю, в какой её части я буду жить.
"ВЫВСЕВРЁТИ"
Боже, храни Америку.
Боже, храни Америку.
Re: Убытки России от конфликта с Украиной
Геополитика.fingeniy писал(а):Хочется все-таки понять, зачем целенаправленно идти на такие убытки? ради чего?
Крым - это неоднозначный и сложный шаг со стороны РФ. История рассудит. Присоединение Крыма многие не поддерживали и не поддерживают в РФ (это правда), т.к. понимают всю тяжесть возможных последствий в экономическом и политическом плане. Всё произошло так стремительно, что... Можно было бы обсудить эту тему подробно, но это опять-таки будет лежать больше в плоскости политических дебатов, а не экономических. Стараться же выискивать плюсы и минусы с точки зрения экономики - бессмысленно. Очень много завязано факторов с далеко идущими последствиями (на десятилетия или даже столетия). Одно могу сказать, что после такого решения Россия потеряла на международной политической арене большой багаж авторитета и дружественных/партнерских связей, который нарабатывался десятилетиями. Я не думаю, что это было простое и необдуманное импульсивное решение.
P.S. Пора нам уже открыть темы "Убытки Украины от ассоциации с ЕС" и "Убытки Украины от конфликта с Россией" - для объективности обсуждения имеющейся экономической ситуации.